海外「この裁判ではFujitsuの責任をどこまで問えばいいのか?」不正アクセスに見舞われた富士通がイギリスで抱えている問題とは

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39 convictions quashed in the “UK’s most widespread miscarriage of justice” due to buggy software. Fujitsu referred to the Director of Public Prosecutions.

1c:海外の反応を翻訳しました : ID:

ソフトウェアの欠陥が原因の不正会計の裁判で、39人の有罪判決が破棄された/
富士通は(裁判資料を)検察当局に送付

英郵便システムを支えてきた元準郵便局長736人が2000~14年に富士通の会計システム「ホライゾン」の欠陥で不正会計や窃盗の罪で起訴された事件で、39人の有罪判決が23日、控訴裁判所で破棄されました。これで有罪判決の破棄は計45人。
引用元:Yahoo! ニュース

2海外の反応を翻訳しました : ID:

バグの多いソフトウエアが引き起こした問題か
巨大企業の不正体質が引き起こした問題か

3海外の反応を翻訳しました : ID:

力のない個人は遅刻しただけで解雇になりうる、
必要以上に儲けている大企業の不正は咎められず、
選挙までも操作できる力になっている

4海外の反応を翻訳しました : ID:

SEとして多大な影響を及ぼすようなバグを経験したことがあるけど、
それらについて嘘をついたことは一度もないよ
バグの責任逃れのために人々を刑務所に入れるなんて信じられないことだ

英メディアによると、この会計システムはもともと英コンピューター企業ICLが開発した「ホライゾンシステム」。高等裁判所の判事はホライゾンシステムにかなりのバグやエラー、不良があったため、準郵便局長の支店口座に不一致が生じたことを認めました。
ICLは2002年に富士通に買収されています。富士通はホライゾンシステムに問題はないとの立場を取ってきましたが、判事はバグがたくさんあることを報告している文書と一致していないと指摘した
元準郵便局長たちは横領や窃盗で有罪にされたのは濡れ衣だと無罪を主張してきました

引用元:Yahoo!ニュース

5海外の反応を翻訳しました : ID:

単なるバグじゃない、犯罪的な過失を起こしたソフトウエアだ

6海外の反応を翻訳しました : ID:

報告された「損失」を確認するなんらかの監査なしに、
何十もの刑事訴追を実行することができたこの事件は衝撃だった

英BBC放送によると、バルビンダー・シン・ギルさんは結婚してオックスフォードに引っ越し、新しい生活を始めるために準郵便局長として働き始めます。しかしポスト・オフィス社から10万8000ポンド(約1600万円)を盗んだとして告発されるのです。
1日目から準郵便局長として任された郵便局の会計の帳尻は合いませんでした。ある朝、郵便局から締め出され、監査と事情聴取を受けました。ギルさんは空いた会計の穴埋めを命じられ、借金取りに追い回されるようになります

引用元:Yahoo!ニュース

7海外の反応を翻訳しました : ID:

富士通がからんでいるけど、このソフトウェアは基本的にイギリスの企業が開発したもの、日本のソフト開発能力とは関係がないんだけどね・・・

8海外の反応を翻訳しました : ID:

富士通は(ホライズンソフト開発企業を)買収しただけだけれど、
雇用者としての責任を引き続き負っている
見落としがあったかどうかも含めて

9海外の反応を翻訳しました : ID:

何でここまで問題が大きくなってしまったのか、溜息しかでない

10海外の反応を翻訳しました : ID:

>>9
組織のいつものやり方だ
現場の混乱の声には、手を耳に当てて目を閉じ、
「ラララ 私な何も聞こえなーい!」と大声で繰り返したからだよ

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11海外の反応を翻訳しました : ID:

郵便局は個人に法的手続き全体を行わせることなく、
彼らが傷つけたすべての人を積極的に見つけて、それを正していってほしいよ

12海外の反応を翻訳しました : ID:

エンジニアとして、個人的には、
もっとソフトウエアの工学的アプローチが必要だと切に思ってるんだよね

13海外の反応を翻訳しました : ID:

技術的な観点から見たソフトウェアの問題について、公開されている?

14海外の反応を翻訳しました : ID:

最も大きなバグの 1 つは、元帳の領収書と支払いの不一致だ
いろいろな原因が考えられるらしい
古いハードウェアだったり
失われたトランザクションが(あとから)追加されていたり

15海外の反応を翻訳しました : ID:

富士通の責任が難しい
富士通が独自に開発したソフトではない

16海外の反応を翻訳しました : ID:

富士通は自社でソフトを開発せず、節約した結果、
このようなリスクを負うことになったんだ

17海外の反応を翻訳しました : ID:

富士通にはすべてのコードに対して署名し承認したのは郵便局の幹部だという記録がある

18海外の反応を翻訳しました : ID:

ソフトの欠陥に対して誰がどこまで責任を負うのかは、
まだ線引きが明確になっていない問題なんだ

引用元:reddit

コメント

  1. 匿名 says:

    英国の地裁では富士通の全面的敗訴と
    10兆円に上る賠償命令らしいけど
    どうなるんだろうね?

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  2. 匿名 says:

    >>富士通は自社でソフトを開発せず、節約した結果、

    いやまぁ自社でまともなもん作れたかも怪しい話
    そもそもお抱えエンジニア英語力ないしねぇ

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  3. 匿名 says:

    作ったのはイギリス人、犯罪犯したのもイギリス人。
    日本はいつもの鈍臭さで全ておっかぶり。

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  4. 匿名 says:

    安易な買収で損害ってよくあるよね
    日本の会社って海外会社をM&Aしてほとんど成功しないのに繰り返す

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  5. 匿名 says:

    不治痛か

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  6.   says:

    ハーイ!フジツウサン!コンニチワ!

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  7. 匿名 says:

    そもそも検察がソフトウェアによる証拠だけに頼って起訴したのが問題なのでは?普通なら被疑者の銀行口座など他の証拠と合わせてするものだろうに。

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  8. 匿名 says:

    だからデバッグが大切だといつも言ってるんだ。
    日本の経営者が馬鹿ばかりなのでシステム構築には苦労する。
    開発に1年かかったらデバッグには半年~1年かけろ!
    特にお金関係のシステムはそうすべき。

    • 匿名 says:

      ソフトウェア工学的にも「どんなに綿密に設計したプログラムにも必ずバグは発生する」し「バグは継続的に除去し続けなければならない」ものだしな

      ある有名同人ゲームプログラマが「全く同一のハードウェア構成の2つのPCに、同一のOSをクリーンインストールして同一のドライバ、ソフトウェア構成にしても、片方では正常にプログラムが動作し、片方ではバグで異常終了するなんてことが起こる」と言っていたわ
      ある意味で人智を超えた世界

      • 匿名 says:

        それは、再現性の問題でバグが有るのは間違い無い話だよ。
        数十万回テストして、バグを再現出来たのが数件っていう事例も経験した事がある。
        再現性の無いバグなんて現場では日常茶飯事だよ。
        素人PGの書いたコードなんて偶然で動いてる様なものだから。

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  9. 匿名 says:

    これ富士通が濡れ衣きせらたんじゃなくて
    濡れ衣きせた? 事件じゃないの

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  10. 匿名 says:

    神ならぬ人間が作ったどんなシステムにもバグが発生する可能性は当然のごとく内包している。
    問題はそれを絶えず潰して行く姿勢があるかどうかなのだ
    この件では欠陥を指摘する事実があったにも関わらず具体的な対応を怠っていたことが問題なのだ
    つまりシステムを構築した企業よりそれを定期的に検証せずに稼働させ続けた運営者側企業に責任がある
    ん?富士通はどっちもやっていたってか?
    なら責任をとらされても仕方なかろう
    この先、富士通がどう逃げおおせるかが見どころである

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  11. 匿名 says:

    プログラムの欠陥といっても
    なんか基本的な所で重大なミスをしてるような
    最近の日本企業って脇が甘いね

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  12. 匿名 says:

    買収する前に、腐ってないかよく確かめないとなあw

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  13. 匿名 says:

    そもそも検察はソフトウェアの結果だけを信じて、他の事象との整合性を取らなかったのかと。1件ならともかく多く発生してるんだから普通はシステムの方も疑うでしょ

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  14. 匿名 says:

    欠陥隠して富士通に買収させたのか?

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