海外「結局台湾のエンジニアを引き抜けるかどうかじゃね?」日米、最先端半導体で技術協力

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US, Japan reaching for a 2-nm chip breakthrough

1海外の反応を翻訳しました : ID:

日米、最先端半導体で技術協力 2ナノなど開発・量産

日米両政府は最先端の半導体の供給網(サプライチェーン)構築で協力する。回路線幅が2ナノ(ナノは10億分の1)メートルより進んだ先端分野での協力や、中国を念頭に置いた技術流出防止の枠組みづくりなどで近く合意する。米中対立を背景に半導体は経済安全保障上の重要性が高まっている。台湾勢などに調達を依存する危機感から日米連携を強化する。

引用元:日経新聞

2海外の反応を翻訳しました : ID:

中国が台湾との関係に相当プレッシャーをかけてくることを見越しての動きだな

 

3海外の反応を翻訳しました : ID:

台湾では民間の防衛グループがどんどん結成されている
準備は進んでいるんだ

4海外の反応を翻訳しました : ID:

昔は7㎚が絶対的限界とか言われてたのにな

5海外の反応を翻訳しました : ID:

今は比例的だからな
5nmプロセスは10nmの2倍の密度で
2.5㎚はそのまた2倍

6海外の反応を翻訳しました : ID:

ちょっと違うのでは
7nmが10㎚の2倍の密度なら
5nmが7nmの2倍の密度であるべきだよね
でも実際はTSMCの5nmはTSMCの10㎚の2-3倍の密度で
3nmは5nmの1.7倍
インテルはTSMCで名称と密度を合わせようとしてるんだけど他社はプロセスもそれぞれ異なってる

7海外の反応を翻訳しました : ID:

現在㎚がプロセスではなくマーケティングだと言われる由縁だよね

8海外の反応を翻訳しました : ID:

3nmの一世代前とか
4nmの一世代前とか業界が使うための方便
トランジスタサイズだったのは2009年までだ

9海外の反応を翻訳しました : ID:

チャラいマーケティング野郎のせいで!

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10海外の反応を翻訳しました : ID:

TSMC(台湾積体電路製造股份有限公司 世界最大の半導体受託製造企業)
は中国を警戒して海外にファブを建設してるけどね

11海外の反応を翻訳しました : ID:

中国が台湾を取り戻すって言われてるけど、台湾は中国に支配されたことないんですけど・・

12海外の反応を翻訳しました : ID:

アメリカと日本はTSMCから3世代以上遅れている
Appleやインテルその他大手は最先端の製品をつくるのに
TSMCに完全に依存している

13海外の反応を翻訳しました : ID:
EUVはオランダASML(半導体製造装置メーカー)から
ドイツはカール・ツァイス社からEUV装置の工学系を提供
光源が米国のサイマー社だ

14海外の反応を翻訳しました : ID:

3nmと5nmで競合してるのはサムスンだけだよね

15海外の反応を翻訳しました : ID:

チップのサプライチェーンが機能しなくなるのは世界にとって恐怖だ
この前トヨタのディーラーに行ったら、ショールームに車がなかったもん

16海外の反応を翻訳しました : ID:

中国はそれを百も承知で下手な脅し合いを外交レベルで行っているんだろ

17海外の反応を翻訳しました : ID:

チップを外交に用いるのマジやめてほしい
現代の暮らしの必需品だから

18海外の反応を翻訳しました : ID:

車の価格の高騰につながってうんざりだよな

19海外の反応を翻訳しました : ID:

日本とアメリカ、急いでくれよ

20:海外の反応を翻訳しました : ID:

台湾のエンジニアを引き抜けるかどうかに
かかってるな

引用元:Reddit

コメント

  1. 匿名 says:

    また日本は半導体製造装置は作っても量産は他国にやらせるんでないか?
    日本がモノづくり頑張っちゃうと、また貿易摩擦だ何だかんだ始まるだろうし

    • 匿名 says:

      アメリカが主導して日本や台湾と次世代半導体構想を立ち上げたのに
      何を言ってるんだ?
      相手にしているのは中国だよ?
      なぜアメリカが日本に圧力をかけるなんて話になるんだ?

      • 匿名 says:

        そもそも日本の半導体潰したのアメリカだろ

        •   says:

          それとこれとは何の関係もない
          バカが関係のないことを混ぜて主張するのを見るのはいい加減苦痛だわ

          • 匿名 says:

            関係ない事はないぞ
            米が主導してても気に入らない状況になったら圧をかける
            それが米のやり方だから

            中国や韓国を切ってるけどそこ等の半導体関連を大きくしたのも
            米主導なのを忘れてるでしょ?

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          •   says:

            だからそれとチップ4は関係ないつってんだよ反知

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          • 匿名 says:

            アンタの理屈は韓国人と一緒
            「アメリカと戦争をした日本をアメリカは今でも許していないのに
             どうしてアメリカは韓国よりも日本を贔屓するのか?」
            過去と今をごっちゃにして「昔こうだったので今でもそうに違いない」
            と言っているに過ぎない
            過去の半導体と今の半導体の世界的影響力と必要な技術力を一緒にしちゃいけない
            次世代半導体は経済安保に直結する戦略物資
            これが中国が好き勝手できるようになったら、今後の中国の経済発展を
            止める事はアメリカにもできなくなる
            だからアメリカは台湾と日本を自陣に引き入れて次世代半導体構想を立ち上げ
            中国が好き勝手できる未来の可能性を潰しにかかっているんだよ
            何より利益に関してはハッキリわかれている事も理解できていないのか?
            素材・部品の研究開発と量産、設計、質の高い量産体制の維持
            こういった物を日米台は分担して行っている
            それを圧力をかけてどこかを潰すなんてのはありえないんだよ

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          • 匿名 says:

            >それを圧力をかけてどこかを潰すなんてのはありえないんだよ

            他の人も指摘してるけど、アメリカが日本の半導体を潰したわけだが。
            その後、自分たちが日本に対してやったことをやり返されないようにって、WTOを作った。
            TPPも作ろうとしたが、トランプが大統領になったらアメリカは逃げ出した。
            WTOは安全保障に関わる問題があれば貿易規制できるが、TPPにはそれがない。
            わざわざ公平なルールを作って日本と貿易したくないってわけだ。
            WTOだって公平じゃないかって?安全保障に関することだから軍事力が大きい方が必ず有利になる。(つーか結局は外交全般そうなるわけだが、少なくとも建前だけは違う)
            アメリカは日本をファイブアイズのような味方だとは考えていない。
            日本だって、いちいちアメリカに敵視されるのはうんざりだ。
            核心技術は保有しておきたいけど、また変に絡まれるのは嫌だからね。
            フィリピンかマレーシア辺りに工場建てた方がいいんじゃないのか。

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          •   says:

            まだそんなレベルの低い話してんの?
            チップ4は経済安保だっての
            CPTPPやクアッドに近しいものって本気で理解できないの?
            韓国も経済と安保を別々に捉えてて話が全く通じないってアメリカが困ってんだけど
            あんたも同類だわな

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          • 匿名 says:

            むしろ経済と安保を別々に捉えてないのはこっちなんだけど・・・。
            ちゃんと↓こう言ってるでしょ。落ち着いてしっかり読んでね。

            >>アメリカは日本をファイブアイズのような味方だとは考えていない。
            >>日本だって、いちいちアメリカに敵視されるのはうんざりだ。

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          •   says:

            アメリカガー!くん

            アベガー!
            ワクチンガー!
            ウクライナガー!

            と同じ臭いがする

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          • 匿名 says:

            反論できなくなると発狂か。情けない奴だな。

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    • 匿名 says:

      最終的にどうなるかは別としていつも貿易摩擦を言って来るアメリカが「一緒にやろうぜ!」と言って来ている

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  2. 匿名 says:

    >台湾のエンジニアを引き抜けるかどうかに
    >かかってるな
    生産受注工場なのになにいってんだこいつ?

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  3. 匿名 says:

    内情を知ってる側からすると、台湾のエンジニアが特別優れてる訳ではない
    仮に優れた人材ばかりなら、それの連中を引き抜けばいいだけの話
    的を得てると思って最後赤字にしたんだろうけど全然見当外れ

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  4. 匿名 says:

    量子コンピューター用の半導体というのが
    既存の技術の応用に過ぎないのなら、

    台湾人をヘッドハンティングするのも
    アリだが、

    全くの新技術の開発に挑戦するのなら
    台湾人を連れて来ても意味無いだろ・・・

    あと、

    アメリカは
    中国の台頭を抑えようとしているのに、
    中国が望むなら軍事機密でも売ってしまう

    「韓国」の参加は、
    最初から有り得ないはなし。

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  5. 匿名 says:

    つうか、元々日米半導体同盟がベースで日米が本気で寡占狙うと台湾が死んでしまうから日本が台湾に声かけで日本に工場作らせて日米+台湾にしたのが現実なんだよな

    • 匿名 says:

      結局基幹技術と製造装置は日米にしかないからな
      自国メーカーが全然投資しないせいで早くから世界の荒波に揉まれてきた工作機械メーカーが、世界と渡り合う命綱になってるのは割と皮肉だけど

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  6. 匿名 says:

    どこの情報通だよww(^ω^)
    ずっと昔からラボレベルではずっとアメリカが独走なのが半導体やで(=゚ω゚)ノ
    今度稼働させたサムソンの3nmも元々は共同開発してたIBMのぎじゅやで(=゚ω゚)ノ
    アメリカはそう言った半導体の特許で半導体産業を牛耳って特許と設計で飯を食ってるし、中国はその特許のおかげで製造装置が買えなくて苦慮してる(=゚ω゚)ノ

    •   says:

      泉源技術の知的財産のほとんどをアメリカが持ってるのにな
      高度素材と製造機械は日本と欧州がほぼ独占
      技術の台湾だ韓国だって、冗談だろと言いたい

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  7. 匿名 says:

    日本人はコツコツやるのが好きな民族なんで
    引き抜きなんぞしなくても何とかするよ

    • 匿名 says:

      例えば携帯基地局の5Gと4Gの統合機とかHUAWEI(大陸だけど)無しじゃ未だに誰も実現できない技術ってのがごまんとあるのよ。引き抜きは別としても台湾どころか中国企業の協力無しじゃ結構無理ゲー。日本の企業が諦めて量子暗号通信分野に投資してるのは「半導体など到底追いつけない」ととっくに諦めたから

      • 匿名 says:

        何言っているんだ?
        半導体で追いつけないから、量子暗号通信分野?光通信なら6Gに向けて開発してるけど…

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  8. 匿名 says:

    確かに昔は日本の半導体を潰した
    でも今は中国がヤバいと日本と手を組もうとしている
    その身勝手さにはあきれるが、取り合えず今はアメリカと組むのが吉だろう
    日本が成長しすぎて、米中が仲良くなれば昔の再来になるかも知れないが

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  9. 匿名 says:

    半導体製造装置売上高上位10社
    日本4社、米国4社、欧州2社

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  10.        says:

    積層化技術はたとえアメリカや台湾であろうと技術流出防ぐべき。
    上手く立ち回って微細化技術だけもらっちゃえ!
    官僚と政治家が邪魔するだろうけど。

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  11. 匿名 says:

    かつて日本の半導体を潰したアメリカが都合のいいこといってるな

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  12. 匿名 says:

    半導体産業は更新が早いから、どれだけ設備投資できる資金を持っているかで決まる
    TSMCもサムソンも国策企業だから成り立ってる面が大きい
    個別技術は日米蘭が持ってるから製造自体は可能

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  13. 匿名 says:

    車の半導体不足ってルネサスの火災が発端だったよな。
    もう、大分前の話しなのに何で回復するどころか悪化してんだ?
    外車も国産も生産足りなくて納期長いし、割引しないし、中古は値上がりするし本当いい加減にしろよ。

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  14. 匿名 says:

    半導体の設計はアメリカが得意で、製造の材料や機械や消費財は日本が得意なんだから、製造技術が得意な台湾と組めばいいだけの事です、3すくみで全部自国が得意なという国がないんだから3か国でいいんです、となると韓国がなくてもいいというのが韓国のつらいとこです、台湾と韓国なら現時点では台湾が1歩リードなので韓国は補欠です、最悪中国チームに行くのもありでしょうが、日米から禁輸されたら中国関係なく韓国はご臨終です。

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  15. 匿名 says:

    エンジニアの問題なのかね、特にアメリカなんかだと引き抜かなくても間に合ってるんじゃないの
    台湾企業が最先端プロセスでとよくみるけど、元スレにもあるように自己申告に近いとこがあるというし、でも台湾にとっての半導体製造の大きさは理解するけど、最近のハイテク世界一台湾ってアピールは微妙、前出のアメリカについてもそうだし、日本に立てる工場を時代遅れなのに喜んでると笑ってるの見ても、本当に技術あるのかなと思う、そりゃ自動車向けだからご自慢の最先端じゃなくて当たり前ではと、むしろ求めていない、それを古い技術を誘致して喜ぶニッポンとか言ってる

    • 匿名 says:

      半導体製造は細かい分業制になっていて、台湾はファウンドリ企業
      大まかに分けると半導体の設計などはアメリカが主で、それを元に量産するのが台湾企業

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  16. 匿名 says:

    しっかし、半導体不足の昨今を鑑みるに、10年前に日本の半導体ファンドリ企業、エルピーダを「円高」で潰したのが悔やまれますな
    ホントに、日本サヨクさんの日本を破壊するエネルギーには感心しますわ
    (マスコミが取り上げないんで忘れられてなかったことになりやすいが)

    エルピーダは米マイクロンテクノロジーに買収、そこが広島に工場建設するらしいが

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  17. 匿名 says:

    “台湾勢など”ってさw。日経はいつも汚い。台湾は真っ当に技術を磨いてきたし競合することが有っても「好敵手」って感じ。特亜のドグサレといっしょにするな! 日台米欄で仲良く喧嘩しながら切磋琢磨していくんで、三星、金星あたりの心配してれば?

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