海外「ワクチン接種者がコロナ患者となった場合、優先して治療するのは公正か?」アメリカでは賛成の声が多数の模様

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Would It Be Fair to Treat Vaccinated Covid Patients First? Last week, Texas health care policymakers discussed taking vaccination status into account for Covid triage. It’s a larger conversation ethicists are bracing for.

1海外の反応を翻訳しました : ID:

ワクチン接種者がコロナ患者となった場合、優先して治療するのは公正か?テキサスヘルスケア規定で議論され、倫理問題として話題に

2海外の反応を翻訳しました : ID:

楽しい話題ではないし、反対もあるのは承知だけど、接種者の治療を優先してほしい

 

3海外の反応を翻訳しました : ID:

医者の息子がちょうど難しい選択をせまられたそうだ、あと人工呼吸器が残り一つって時にね
彼は聖人でも何でもないが接種者かどうかのカルテは見なかったそうだ
患者ケアの基準に違反するからと言っていた

4海外の反応を翻訳しました : ID:

今病院は医療従事者の離職やコロナ感染で人手不足 ICUの看護師は通常のケアを超えて一人で何人もの患者をみている 患者への共感は著しく低下しているんだ

5海外の反応を翻訳しました : ID:

知り合いの看護師の子はワクチン接種を拒否して、辞めさせられたって

6海外の反応を翻訳しました : ID:

>>5
いや、解雇されてほしいよ それ
選ぶ職業間違ってるから!

7海外の反応を翻訳しました : ID:

ワクチン未接種の人が悪い人ってわけではないだって?批判されようが言うよ
彼らは多くの人に迷惑をかけるわがままなやつらだ
身体的理由で受けられない人以外はね

8海外の反応を翻訳しました : ID:

多くのワクチン未接種だった人がコロナにかかってあの呼吸困難を知った途端、
猛省してワクチンを打っておけばって言ってるよね
でも、ワクチンはかかった後に打っても意味がないの
かかる前に打たないとね!
目の前のリスクを見て、イデオロギーに固執している場合じゃない

9海外の反応を翻訳しました : ID:

関係ないけど、傷んだ歯の上で抗生剤をかんで治そうとした同僚を思い出した
クソ医者に金なんか払うもんかって言ってね
かみ砕いた薬が神経にしみたようで、ぎゃーーーーーって叫んで病院に駆け込んでいた 痛い思いするまでわからない人っているよね

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10海外の反応を翻訳しました : ID:

今病院は限界状態 ワクチンを接種してもコロナにかかった人のケアが優先
ワクチンを打つチャンスは皆にあったんだから

11海外の反応を翻訳しました : ID:

接種した人は回復も早いっていうよね
ベッドが早く空くわけだから、合理的に彼らが優先だ

12海外の反応を翻訳しました : ID:

命に優先順位はないだって?未接種の患者を接種者と同じように扱い
同等に助けるなら、今の政治にNOだ

13海外の反応を翻訳しました : ID:

ワクチンを受けていない人の多くが元々健全でない状態の人たちだ
薬物やアルコール依存、充分な社会的支援の不足、適切な保険への未加入、医療についての知識不足、その他の病気を抱えている
彼らがワクチンをうたない選択をしているって言えるのかな

14海外の反応を翻訳しました : ID:

>>13
妹がお酒を続ければ、ワクチンを打てる身体の状態にならないって
わかっていながら飲酒をやめられないんだよね

15海外の反応を翻訳しました : ID:

人工呼吸器が不足している
接種した人は3日で回復するがしていない人は3週間かかる
接種者を優先すれば7倍の人に呼吸器が行きわたる

16海外の反応を翻訳しました : ID:
これはモラルや命の選別の問題じゃない
医療は治る可能性の高い人から救うべきもの
接種者の方がその可能性が高いのは明らかだろう

17海外の反応を翻訳しました : ID:

どうしてアメリカだけ、他の民主主義国家のような保険制度じゃないんだろう・・・未接種者は病院の請求書を払えるか?ではなく、病院の請求書を己のポケットから払うべきなのか?と問いたいよ

18海外の反応を翻訳しました : ID:

パンデミックの中、看護師として過ごした
元々ガンの専門病棟だったのに、今や未接種者と薬中のコロナ患者だらけ
彼らが必要な資源を奪っていると感じているよ

 

19海外の反応を翻訳しました : ID:

未接種の人がコロナにかかったら入院費って保険会社へ請求できるの?

20海外の反応を翻訳しました : ID:

接種者の治療が優先
コロナにかかって治療を受けられないことが怖ければワクチンを接種することって、はっきりルール化していいと思う

引用元:reddit

コメント

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  2. 匿名 says:

    ワクチン接種して社内感染したりその家族が感染したら優先的に見てあげて欲しいけどね
    遊びに行って感染してる奴は病床圧迫する位なら家で苦しんで死んだら良い
    散々好き勝手したんだからその代償は自分に払わせないと

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  3. 匿名 says:

    ワクチン接種

    遊びに行って感染
    って別次元の話ですよね?
    こういう人の思考回路ってどうなってるのかが気になる

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  4. 匿名 says:

    症状が軽いから結局トリアージで優先されるだろ

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  5. 匿名 says:

    ワクチンは重症化の可能性を減らす効果しか無いけど、つまり統計的に言うならワクチン打った患者の方が回復する「可能性が高い」と言えるわけで。
    さっさと治療してベッドを空ける。というのは正解だと思う。

    • 匿名 says:

      重症化しないのに入院の必要あるの?
      軽症者まで入院させてる余裕ないはずだし、入院が必要なレベルって、どの程度からだろう?

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    • 匿名 says:

      ワクチン接種は自分の感染リスクもかなり減らせる
      もし感染しても他人に感染させにくい

      • 匿名 says:

        感染しても他人に感染させにくい??
        そんな効果あったっけ? 詳細を知りたい。

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      • 匿名 says:

        ワクチン接種しても感染率は「全く変わらない」はず。
        細胞に感染しない限り、ワクチン抗体は発動しないからだ。
        そして抗体発動により高確率で発症を防ぐ事になる。

        問題は、感染しただけで他人を感染させられるか否かだ。
        去年の3月頃に、無症状感染だ何だと大騒ぎしてたのを世間は忘れている。
        個人的な意見だが、感染拡大の理由の一つはワクチン接種がスーパースプレッダーを大量発生させてるからだと思っている。

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      • 匿名 says:

        感染させやすさは変わらないからブレークスルーが増えてんだぞ。接種しても鼻腔内でウイルスは未接種と変わらず増殖してるのはとうに判明してんだし

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  6. 名無し says:

    生存率の観点から見れば明白だよね

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  7. 匿名 says:

    最優先はワクチン打ちたいのに打てない病気のある人(選択肢がなかった人)
    2番目がワクチン打った健常者(自衛のために手間とリスクを取った人)
    3番目が反ワクチン。
    最後が、接種に関係なくカラオケや飲食などの遊び歩きで、感染を広げて病床を埋めた連中。
    ワクチンは自己中な馬鹿が打つと歩き回るので、持病があって打てない人を犠牲にすることになる。

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  8. 匿名 says:

    MLBの観客見てもわかるだろうが、ワクチン接種者が率先してマクスすらせず、ウィルスの運び手になる。
    誰もが接種できて接種しない事を選択できるならともかく、選択肢がなく接種できない人が存在する以上、不正解。

    ただのテロリスト。正解とか言ってる人はタリバンと同じ

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  9. 匿名 says:

    感情論として、反ワクチンは自業自得、遊びに行ったワクチン接種者も自業自得
    要するに、接種云々よりも、行動によると思う
    アレルギーでワクチン打てなかった人もいるだろうし

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  10. 匿名 says:

    ワクチン順番待ちしてるのが多い日本じゃ議論にならないな

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  11. 匿名 says:

    免疫疾患とか基礎疾患でワクチン打てない奴は〇ね政策か。ある意味DaiGo的功利主義としては正しいな。健康保険の負担になるし切り捨てた方がいい。(皮肉)

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  12. 匿名 says:

    ワクチン接種して「ほっとした」「安心した」とか油断する奴が多いのが問題
    打ったからと言って遊びに行くな

    • 匿名 says:

      政府や医者がワクチン接種を促進させるために「自分を守り、みんなも守れる」と宣伝して、ワクチン接種で感染率が下がるかのような印象を与えたのもまずかった。
      それでなくても遊びたがりは「自分さえ良ければいい」になりがちだし、逆に自由になれるメリットがなければ打つ意味がないと考えるだろう。
      アクティブなだけに行動範囲が広く、感染力も高く、他の接種者も同じように油断しているからどんどん広がる。
      逆にワクチンを打てない、打たない人間の方が、何の保証もない分だけ警戒心が高くなってそうなのは皮肉。

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  13. 匿名 says:

    予約すら出来ませんぜ@品川区

    • 匿名 says:

      練馬区遅すぎだから先月末に大手町の自衛隊会場でモデルナ一回目接種したわ
      墨田区とかは順調らしいけど今回の新型コロナで自治体の能力が明らかになったね

      • 匿名 says:

        墨田区民。
        もう2〜30代でも打てるよ。
        防災メールさえ登録しておけば、枠の空きがあればすぐ連絡がきて予約できるらしい。
        喘息持ちの自分は7月の半ばに2回目まで打ったし

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    • 匿名 says:

      川崎市は次回の集団接種は8/28受付、だとさ。
      しかも接種は9月半ば以降。
      病院とかの個別接種が7割だからそっちで打てって、丸投げ広報してる。

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  14. 匿名 says:

    現時点での日本ではありえない考えだけど
    接種したのが当たり前レベルの国ではしっかり考えないといけない

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  15.   says:

    日本だと年寄りが先にワクチン打って若者は待たされてるわけじゃん。
    でも残り寿命を考えたら、治療は若い人の方を優先して欲しいんだよな。

    • 匿名 says:

      優先してやっても選挙に行かないから、いや、人口減で票少ないから、おまえらは後回しだぜっ by政治家

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    • 匿名 says:

      日本で若者なんて全然死んでないんだから、仕方ないじゃない。
      そもそも年寄りだってコロナ”関連”死の中身は全員基礎疾患有りだしな。

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    • 匿名 says:

      年寄りで、日本人に対する海外ワクチンの効果や副反応を実験した説も微有りでは?

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    • 匿名 says:

      最初の頃は老人で実験しろとかさんざん言ってたやん…
      ポータルサイトのアンケートなんかでも老人に打つ前は打たない派が多かったのに、
      老人で安全確認出来たら(デルタ株上陸で)一気に逆転した
      みんな本当に都合がいい

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  16. 匿名 says:

    他の例えにして見れば分かるかもしれない
    例えば、ノーヘルのバイクを轢きそうな時に、ハンドルを切る先にはヘルメットを被ったバイクがいる
    同じ轢くならヘルメットを被ってるほうが生存率は高いが、それはルールを守る奴が割りを食うという事だ
    だから、進路を変えるな、そのまま轢けとなる
    これはそのまま納得できるだろう
    では、逆なら?そのままではヘルメット付きを轢きそうな時に、ノーヘルがいたとしたら?
    進路を変えろとなるのか?生存率を下げる選択をするのか?

    俺はそう思わない
    どちらかしか選べないのなら、そのままだ
    制度と感情は切り離さなければならない

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  17. 匿名 says:

    まあこの手の話題はワクチンパスポート導入しないと意味ないわな。

    • 匿名 says:

      医療はそれでいいとしても、接種者の中でも意識の落差がありすぎるから一律発行はやめてほしい。
      レストランや新幹線などで大声で宴会やり出すようなグループと一緒になりたくない。
      ブレイクスルー感染や新株だってあるのに。変異もしやすくなるじゃん。

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    • 匿名 says:

      シナワクチンしか接種してないようなのも接種者に含まれてたんじゃ意味ないけどな。

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  18. 名無しk says:

    俺は賛成 更に真面目に勤め税金を納めてきた人と 若い頃から働かずナマポの人も区別して医療行為していいと思っているくらい 人は平等などと言う綺麗事だよ

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  19. 匿名 says:

    ワクチンを未だに受けなかった以上、感染してもそれは自分の選択なのだから
    罰として治療は後回しにされるリスクを負えって話か
    その自己責任論で言うなら
    ワクチン接種を受けながらもがっつり感染しやがったバカもその責任は負うべきって話になるよね
    どっちもどっちだよ

    • 匿名 says:

      ワクチン副作用で入院したら治療しない、も同義
      自分で選択したんだから

      • 匿名 says:

        少なくとも感染拡大防止と医療体制逼迫の軽減のため国がワクチン接種を推奨ししてるんだから同義でも何でもないわ
        そんなこともわからない程度の脳味噌しかないお前に対する医療行為とか無駄どころが害悪でしかない

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  20. 匿名 says:

    >傷んだ歯の上で抗生剤をかんで治そうとした同僚

    虫歯菌を殺菌しようとしたんかw
    そういや昔日本でも「正露丸を歯に詰める」とかの話があったようなw
    みんな早めに歯医者さん行こうな…

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  21. 蟻か梨か? says:

    ワクチンは効かないよ^^

    打ちたきゃ打ちな。自己責任ね^^
    誰の所為でも無く、バカなのは自己責任ね^^

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  22. 匿名 says:

    医療従事者や他の患者へのリスクも減るし当たり前
    ワクチン反対派はてめぇのケツすら拭けないアホか

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  23. 匿名 says:

    ワクチン拒否してる馬鹿は自業自得だから放っておけって事か。
    加えて周りに迷惑かけてる自分勝手な奴らの巻き添えなんかゴメンだと。
    まあはっきりとは言えないけど、そう思う。(小さい声で)

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  24. 匿名 says:

    それなら大酒飲みの治療も後回しにしないと
    自分の意思で酒を飲んで体調悪化させたんだから
    肥満も同じだな、自分で管理できなかったんだから

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  25. 匿名 says:

    モラル低いやつらは、生残ったとこでまた迷惑かけるだけだと思う

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  26. 匿名 says:

    少なくともワクチン接種済みの人からは生きる意欲が感じられるし優先で良いと思う

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  27. 匿名 says:

    ワクチン打ってるかどうかよりも対策をちゃんとしてるかどうかだろ
    打ってようが打ってなかろうが遊び呆けて罹ったやつはほっとけよ

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  28. 匿名 says:

    ワクチン接種者がスプレッダーになって広めてるんだから未接種者はむしろ被害者だろ
    全員が接種すれば問題無いとでも言うつもりか?一体どこにそんな国が存在するんだ?

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  29. 匿名 says:

    トリアージってこと?
    緊急時助かる見込みのある者が優先されるのは仕方ないよ
    ただね、医療従事者の負担が半端ないんで、
    外部の者が命の選択をどうこう言うのはいただけない
    オマエがやってみろと言いたい

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  30. 名無し says:

    俺の母は殆どの薬で副作用が出る
    ゲリ発熱発疹など序ノ口でアナフィラキシーショックや意識を失った事も過去にあった
    今では手術前にはまず何日かかけて手術に使用される薬への反応検査を行う
    だからワクチンを接種するなと言ったよ
    母は自分勝手かい? 感染したら後回しかい?
    こんな簡単に病死しない日本で1000人以上亡くなるヤバイワクチンを普及させたいのは各国が経済優先なだけだろ
    国民優先ならワクチン後の死亡で理由問わずにすぐ国は大金出して
    「もし死んでも残った家族は安心して生活できます」
    という事例と雰囲気作りをして
    デメリットを直視しながら若者が率先して接種したいよう法整備するべきだろ
    国民にリスクだけ負わせる世界の政治家どもが狂ってる

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  31. 匿名 says:

    海外のおまえらも頭おかしいんやな

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  32. 匿名 says:

    そもそもワクチンをバンバン打ってるけど
    数年後に副作用が出たらどうすんだろ。

    これを繰り返してるうちに
    頭のおかしい天才がワクチン少し細工するだけで
    数年後には副作用で溢れ返るのに。

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  33. 匿名 says:

    無意識に赤化してってる感じがするわ

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  34. 匿名 says:

    ワクチン打ったら重症化しにくいなら逆に治療の優先度は下がるのでは?

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  35. 匿名 says:

    これって国籍や宗教観、肌の色で差別されているのと同じでは?

    つまり『自分は優先されるから』というだけでしょ。

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  36. 匿名 says:

    反ワクよりは優先したいだろ、医者としても

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  37. 匿名 says:

    ワクチン接種で重症化は防げるはずだから優先させろと必死になる意味が分からん。
    重症化してるのは未接種者だけなら優先順位なんて話にはならないだろうに。
    接種後に感染して重症化する人が、そんなに大勢いるのか?

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  38. 匿名 says:

    ただ不運でワクチン未摂取なら優先順位を付けるべきじゃないだろうけど、ワクチン接種を拒否した人はワクチン接種者の後で良いだろ。
    ワクチン接種拒否とは自分も他人も危険にさらす行為だからな。当然後回しだろ。

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  39. 匿名 says:

    ワクチン接種しても100%重症化を防げるわけじゃないんだよ。
    ただ、重症化しても治療をすれば助かる確率がワクチン拒否者よりは高い。

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  40. 匿名 says:

    日本では机上の空論かな。アメリカならアリっぽい気もするけど。日本でそんな事もし本当にやっちゃったら訴訟だなんだと大問題に発展しそうだし、現場もそういうリスクはとりたがらない気がする。

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  41. 匿名 says:

    ワクチンは打ちたくないけど病院には行くって頭悪すぎだろ
    なにがしてぇんだよ

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