海外「日本の “社会人のマナー” って馬鹿げてる」社会全体の常識みたいに言うなよ・・・

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 Stupidest “Adult manners” you’ve heard.

1海外の反応を翻訳しました : ID:

聞いたこともないような、バカな「社会人マナー」
日本でフルタイムで働いて3年になる 職場では散々「社会人のマナー」を聞いてきた でも今日俺がぶち当たった社会人のマナーはこの投稿書くに至った動機だ ホッチキスを並行に留めたら、斜めに留めろってさ! 笑いそうになったよ!
一応、何がダメなんですか?って聞いたらさ、「社会人のマナーです」って言われたんだ というわけで、日本に住んでる外国人の皆さんに聞いてみたいんだ 今まで聞いた馬鹿げてるマナーを教えてほしい

2海外の反応を翻訳しました : ID:

俺も同じような経験あるよ 両手で名刺を渡したのに、テーブル越しだったからてトラブルになった 他には上司にビールを注いだ時、瓶のラベルが横向きだったんだけど、本当は上向きにするべきだって長時間説教喰らったよ 一番最高なのは、「お世話になっております」「よろしくお願いいたします」をキーボードのショートカットで出せるようにしてたらさ、お客様に失礼だからちゃんと入力しろって!相手がそんなの分かるわけないじゃん!

3海外の反応を翻訳しました : ID:

現場の人間の個人的なルールってやっかいだよな それが社会全体の常識みたいに言うからほんと勘弁してくれって感じ

4海外の反応を翻訳しました : ID:

わかるわ、それ 以前女子校に行ってたんだけど、クラスメートの一人がヨーロッパ旅行から戻って来てね、普通のドアをノックするのと、トイレのドアのノックするには違いがあるのって言ってたわ クラスみんな真面目に聞いてるのよ!中にはメモまで取ってる子もいたわ 私からしたら、「んなこたぁどうでもいいじゃん」って思ったけどね

5海外の反応を翻訳しました : ID:

スープのすくい方も細かく指示されたことあるわ

6海外の反応を翻訳しました : ID:

自分から遠い方向へスープをすくい上げるのが正解だよ
「小舟が海に出るように、自分のスープをスプーンですくいとる」
ヴィクトリア朝の古典的なマナーだ

7海外の反応を翻訳しました : ID:

食べられればどうでもいいじゃん

8海外の反応を翻訳しました : ID:

それな

9海外の反応を翻訳しました : ID:

アメリカではそんなこと聞いたことないわ
うちの両親は移民なんだけど、教えてくれなかったのかな

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10海外の反応を翻訳しました : ID:

私はイギリス人だけど、イギリスとヨーロッパのテーブルマナーとか学んだよ

11海外の反応を翻訳しました : ID:

ってことは、イギリスのテーブルマナーは
日本の会社並みってことね

12海外の反応を翻訳しました : ID:

俺なんかさぁ、顧客をエレベーターまで見送って、扉が閉まったてから頭上げたのに、めっちゃ怒られたって! 扉が閉まってからしばらくは頭を下げておけって!
はぁ!?

13海外の反応を翻訳しました : ID:

日本の映画の「タンポポ」のワンシーンを思い出したわ エチケットの講師かなんかで、パスタの食べ方をみんなに教えてて、でも隣の席の男性がでっかい音でパスタをすすってるの そしたらみんなすすりだしたってシーン

14海外の反応を翻訳しました : ID:

全く役に立たないスキルだよな さも役に立つかのように、ささいなことを深堀していくんだ 俺も日本で働いているけど、この投稿主のようなことは経験したことないし、俺の周りの人も気にもしないよ

15海外の反応を翻訳しました : ID:

俺がもしホッチキスの向きがどうだこうだ言われたら、「はい」とだけ答えて、次の休みは何するか考えて、そんなことに精神的なエネルギーを使わないようにするね

16海外の反応を翻訳しました : ID:

まぁショートカットキーについては他にもショートカットキーを使ってたら、
間違える可能性はあるからね

17海外の反応を翻訳しました : ID:

俺もショートカット使ってるよ たくさんの人がそうやってるんじゃないかな
入力時間が減るじゃん

18海外の反応を翻訳しました : ID:

ビールのラベルを上向きにするってのは、ワインと同じなのかな?
注いだ後、液だれでラベルが汚れるのを防ぐ意味で

19海外の反応を翻訳しました : ID:

良いバーだとラベルをちゃんと飲む人に向けるよね
何を飲んでるかわかるようにさ

20海外の反応を翻訳しました : ID:

みんな大変だな・・・俺なんかちゃんとした日本のビジネスマナーを教えてほしいって聞いたらさ、「気にするなって キミはガイジンだから、相手も分かるからさ」って言われたよ

引用元:reddit

コメント

  1. 匿名 says:

    学ぶ気のない人間には学ばせられないからな。かわいそうだけど能力不足

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  2. 匿名 says:

    社会を疑う以前に、まず相手の言うことを疑ったほうがいいと思うよ

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  3. 匿名 says:

    >7:海外の反応を翻訳しました : ID:
    >食べられればどうでもいいじゃん
    その割に麺をすすると大げさに反応するよなお前ら。
    食事中に平気で鼻をかむくせに。

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  4. 匿名 says:

    ガイジンにマナーは無いだろ。
    特にアメリカ人には皆無。
    田舎の掟ならあるだろうが。

    • 匿名 says:

      テーブルマナーすらちゃんぽんしてるからな米国は…
      (右手にフォーク持ち替え有りとか…)

      最悪なのは、レストランのテーブル上で周囲ガン無視で赤ん坊のおしめ変えたりする奴だっている国だから、期待するだけ無駄って話。

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    • 匿名 says:

      昔から南蛮人て言われるのも
      納得だね
      ガイ人はほとんどモンキーちゃんだよ

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    • says:

      欧米でもマナーは元々封建時代を経て貴族階級から生まれたモノだから先祖が奴隷階級とか下層階級だった人達には存在しない。
      生活が豊かじゃないとマナーは生まれ無いんだよ。
      米でも上流階級とかだと欧州から引き継いだマナーが残ってるからね。
      本スレでコメントしてるのて大概がアレな人達だからマナーを理解せずに無駄だと馬鹿にしてるだけ。
      そもそもホッチキスのヤツは止めた資料を捲り安いポジションが斜めに止めるので有ってマナーじゃないからな。
      資料を使う人達に対して考えもせずに俺がぁ~て言う何時ものアレ等だろ。

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  5. 匿名 says:

    嫌なら日本に住まなければいいのに

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  6. 匿名 says:

    多分アメリカ人だな。文化が無い国だからな。どうしても理解不能にしかならないだろう。

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  7. 匿名 says:

    マナーってのはコミュニティに所属する上では避けて通れないだろ
    小さな枠で考えると宗教と変わらない
    法律で決まってる訳じゃないから自分で判断してくれ

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  8. 匿名 says:

    書類の左隅に斜めで留めるってことかな
    マナーと言うかめくったときに破れにくいっていう気遣いだよ

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  9. 匿名 says:

    社会人のマナーはマナー講師のメシの種から発芽した有害植物です。

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  10. 匿名 says:

    有給とって休んだあとに
    おやすみを頂きありがとうございました
    みたいなのは言わんでいい

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  11. 匿名 says:

    それを無視してる限り日本人扱いされず外人扱いのままだろうね。

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  12. 匿名 says:

    社会人以前に普通に破れ難い向きで判るだろ。

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  13. 匿名 says:

    自国に戻って、自国の企業に就職して、その能力を活かせばええやん
    日本がお願いして働いてもらっているわけやないんやで?

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  14. 匿名 says:

    マナーがクソであることは事実だけど、欧州はもちろんアメリカですら中流以上はめんどくせぇ社会常識と同調圧力と暗黙の了解まみれじゃん

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  15. 匿名 says:

    斜め留めの理由なんかちょっと考えれば想像付くだろ
    その位の注意力も無いんじゃ、いざ徴兵された時に立派な兵士になれんぞ

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  16. 匿名 says:

    脳みそ入ってれば理由聞かなくてもわかると思うけども
    まあマナー違反だからって返答もどうかとは思うが

    • 匿名 says:

      脳みそ入ってないやつに理由を説明するのなんか地獄だから
      マナーだから(黙って言われたとおりにやれアホ)と言論封殺したんだろ
      そして脳みそがないので論理的な反論もできず掲示板で愚痴ってる模様

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  17. 匿名 says:

    日本人ごときが俺さま外人様に恥かかせやがって!って感じか?
    その方がめくりやすいからに決まってるだろ
    少しは脳みそ使って仕事しろよ
    あ、そっすかわかりやした~。で済む話だろ

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  18. 匿名 says:

    くだらねえ社会人マナーなんてなくなったほうがええわ
    こんな糞くだらねえ事で一々注意したりされたりほんと馬鹿みてえだと思うだろ
    何の意味もない心底糞くだらねえ事をいつまでもいつまでもやってんなよ馬鹿らしい
    外人日本人関係ねえわ
    マジでくだらねえ

    • 匿名 says:

      おまえのその下品低俗なクソクソ連呼してる文章に、育ちの悪さが見事に表れているな
      そりゃお前みたいな文明知らずの未開人にマナーを説いても無駄だわw

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  19. 匿名 says:

    まあでも無駄な文化は合理化・IT化していかないと、日本企業が多国籍企業へと成長する足かせになっちゃうし、大学や研究機関の国際化も叫ばれてるんだから、変えたほうが楽なところは変えていくべきでしょ。

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  20. 匿名 says:

    食事にしろ服装の着方にしろマナーなんてのは大部分の人には本当にどうでもいいことが多い
    でも一部の人はえらい気にするからその場合に備えて学べるときに学んで常日頃からきっちりやっとけって話

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  21. 匿名 says:

    マナーに合理性がなくとも上流階級になるほどそういう儀式で相手をふるいにかけるということは知っておいたほうがいいわな
    相手を黙らせる圧倒的なパワーがあれば必要ないけど

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  22. 匿名 says:

    文句言ってる外人の母国はさぞかし素晴らしい社会なんでしょうね

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  23. 匿名 says:

    冠婚葬祭のどうでもいいしきたりもやめたほうがいい。
    どんどんすたれてきてるからいい気味だけど

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  24. 匿名 says:

    俺の会社では、斜めではなかった。横向きだった。個人的にはそれまで斜めだったけど。
    マナーなんて所や時代によって変化するもの。

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  25. says:

    価値観が合わない人同士を無理やり混ぜようとするから問題が生じる。住み分けって選択肢があるのにそれに永遠に気付かないメディアどれい。

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  26. 匿名 says:

    いまのLGBT配慮とかが、馬鹿な社会のマナーとか同調圧力の最たるものじゃん

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  27. 匿名 says:

    愚民は、所詮、愚民。

    注意された理由がアホだから気づかない、

    巣に帰るべき。

    • 匿名 says:

      或いは、こんなことすら気づかなかった自分が恥ずかしくて
      逆切れで日本貶しのスレ立てたの知れないね。
      うちにもいるよ、注意されるたびに「日本人は細かいですね」って
      負け惜しみのような泣き言いう奴が。

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  28. 匿名 says:

    そのような際に、ここではそういうルールなんだ、とIQが高けりゃ合わせるし社会性がある証拠になる。
    自分のやり方があるから絶対にそれじゃないと嫌だとかいうなら、ホッチキスはこうじゃなきゃという人と同じ存在になっていることに気づいてない。
    好き放題したきゃ自分で会社つくるか家の中でやりゃいいんだよ。
    業務改善になるってならそれをチームに提案すりゃいい。

    • 匿名 says:

      周りに合わせる合わせないはIQじゃなくてEQの方だな
      IQが高い人は、社会と自分の考えに齟齬が生じやすいから普通の人よりも合わせるのは苦労するよ
      子供が作ったルールに大人が合わせるようなもの

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  29. 匿名 says:

    日本の古臭い文化や習慣を白人様が教育してやるわ!
    って態度の白人マジで多い
    母国が移民、難民、イスラム教等に破壊され、今までいじめてた黒人には空気的になにも言えず相当悔しいんだろうね

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  30. 匿名 says:

    どうでもいいことならむしろその社会の流儀にならうことが社会性ってもんだと思うけどな。
    あれこれしょーもない難癖つけて社会を見下す態度こそ反感買うと思うよ

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  31. 匿名 says:

    斜めより並行のほうが紙をめくった時に破れやすい
    こんなことは誰に教わるでもなく普通にわかること

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  32. 匿名 says:

    ラベルと名刺の渡し方とお辞儀の件は完全に日本人上司がおかしい
    日本の面接官や取引先でも机越しに渡すなんてよくあること
    仕事もできない日本人の妖精さんがエリート外国人に嫉妬してイジメてるだけじゃないの?
    妖精さんは無能なだけじゃなく心も狭すぎなんて救えないな

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  33. 匿名 says:

    真上にしっかりめくりあげる必要がある
    めくり挙げたページが戻ってくる
    後ろに折りたたんで書類が浮く

    繁忙期だったら確実に誰かブチギレる

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  34. 匿名 says:

    正直この非合理的マナーのおかげで労働生産性が落ちてると思う

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  35. 匿名 says:

    日本の職場という村社会でルールに従わないと村八分にされてもしょうがないぞ
    村社会は職場だけではなく近所付き合いや様々なコミュニティに存在するから注意しろ
    マナーやルールが苦手なら他人と関らない様に部屋から出ない様にひきこもれ

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  36. 匿名 says:

    >ホッチキスを並行に留めたら、斜めに留めろってさ!

    これはねぇ、「お作法」ってやつなんだよ。会社によって
    または上司によって違うの。まぁ、人間関係を円滑にするための
    豆知識程度で覚えておきなって感じw

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    4
  37. 匿名 says:

    投降した u/WHinSITU は、自称アイルランド人でソニースクエアのガイドアテンデント契約社員だそう
    日本滞在は4回目で、4年前には留学で埼玉の朝霞台にいた(たぶん東洋大)
    前職のバー勤務から転職して約1年半で約1か月の休職から職場復帰したと言ってる

    そして、つきあってる彼女は 中 国 人 だと言ってて、その前の彼女も 中 国 人
    熱心な韓国製ネットゲーム厨で布教家
      
    ソニースクエアのガイドアテンデントを募集してる派遣会社の募集条件詳細を見ると、本人の言っている勤務条件と食い違う点がいくつかあり、そもそもこの男がこの募集条件に合致しているのか疑問点もある
    60%くらいの確率で、ネット聞き書きをもとにこしらえた自称欧米人アジア系民のデマ書き込みと思うw

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  38. says:

    帰ればいい。

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    5
  39. says:

    マナーだからとか常識だとか答えるのは、これ以上この件でお前と話すつもりは無いって意思表示でもある。
    その反応を引き出すこと自体が問題なんだよ。

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    4
  40. 匿名 says:

    「下請け業者はエレベーター使うな」なんてのは大嫌いで
    なくなりゃいい因習だと思うが
    各国それぞれの伝統的なテーブルマナーなんかは
    尊重したいな
    「食えればいい」とか「腹に入れば全部ぐちゃぐちゃ」
    とか言う人間にはなりたくない

    • 匿名 says:

      社会一般的なマナーやプロトコール、共通及び各国テーブルマナーはそのとおりだけど、確かにそういうローカルな意味不明な因習は見直し必要ねw
      そこは大いに同意する。
      自分も会社ではよくわからないルールは成立した背景や必要性や効率考えて作り変えするタイプだから共感w

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    • 匿名 says:

      エレベーターは来客>重役>一般社員>下請け、出入り業者と優先順位があるだけだよ
      下請けまでエレベーター使いまくってエレベーター渋滞起こして来客を待たせるなんて起きたら困るから
      席次と同じなんだけどテーブルマナーはよくてそれはだめって線引きが完全に我儘の範疇だよね

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  41. 匿名 says:

    コメント欄、マナー擁護派多いことに意外。

    挙がってるほとんど、日本のマナーじゃなくて、その会社や個人の勝手マナーばかりじゃん…。

    ましてや、勝手マナー知らない人に何時間もお説教してしまうとというブラック感。それか、大企業でそこの文化しか知らず、それが全社会のルールと思い込んで関連企業にも押し付けている井の中の蛙タイプかな。

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  42. 名無し says:

    どーせ雑にホチキスを止めてて我慢できずに言っただけじゃないの。

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  43. 匿名 says:

    ローカルルールとマナーを一緒くたに論じされてもなぁ
    どこの国にも馬鹿げたルールはあるし、他人を不快させないためのマナーを守れない奴ほどマナーなんて古臭い習慣だと馬鹿にして他人を不快にさせるからね

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  44. 匿名 says:

    社内ルールとして決まってもいないことをお局様ルールで文句言われたことは何度かあるな。
    社会人のマナーは上の立場が気持ちよくなるためにあるのであって、マナーではないけどな。

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  45. 匿名 says:

    相手の気持ちを考えられないクズの発言

    こう言う事をまとめて「社会人のルール」ってまとめて言ってるだけなのに
    それもわからないんだかな

    この外人は心底バカなんだな

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  46. 匿名 says:

    とりあえず、これソニースクエアへ連絡したほうがよくね?
    本当に勤めてる人間ならまだしもぜんぜん関係ない人間が架空のありもしない問題をデマ拡散してるんなら、威力業務妨害でしょ。

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  47. 匿名 says:

    指導する側が「マナーです」ていうだけじゃなく
    そのマナーに含まれている【理】を解説する義務があるよな

    例えば見送り時にすぐに顔をあげるなってのは
    見えてないと思って手を抜くと相手に伝わってしまうものだよって話
    同様のマナーが浸透し日本人は電話しながらお辞儀しまくる動物になってしまったわけだが

    • 匿名 says:

      えっ?教えてもらわないと分からないの?
      まだこんなお子ちゃまいるんだね。
      納得できないなら、やらなきゃいいだけだよ。
      人事考査は下がると思うけどw

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    • 匿名 says:

      そんな基本的な事すらわからないやつには教える事が山ほどあるからキリがないんだよ
      何がわかってて何がわかってないかもわからんし
      それに態度見てもすぐ口応えしてちゃんと学ぶと思えない
      そもそもなんで高い給料払ってビジネスマナーを一から教えなきゃならんの?

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    1
  48.   says:

    似非マナー講師が唱えるようなくだらないマナーも多いけど
    ホチキス留めなんかは斜めに留めたほうがめくりやすいし破れにくい
    まあその辺はマナーと言うより本来「気遣い」の部類なんだけどな
    外人さんは「留まってりゃどうでもいいだろ?」ってなって
    放っておくときちんと紙を揃えることもしなくなるから
    最初に教えてもらって良かったじゃないか

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  49. 匿名 says:

    気に入らないなら国に帰れと言うのは楽だけど言われてハテと気付くことも多いからね、そのあたりは謙虚でいたい。

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  50. 匿名 says:

    コロナ前の欧米のあこがれはもうなくなったわ。全員がそうだとは全く思わないけど、自分勝手な駄々っ子のイメージになってしまったわ。

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  51. 匿名 says:

    な、やっぱり外人って使えねえだろ?
    だから雇用率も低いし賃金も低いんだよ
    なんでこいつらは日本では当たり前とされてるルールに従わずに効率の悪い個人行動したがるんだろ
    ホッチキスも斜めに留めるのと並行に留めるのとでは耐久性が変わるんだよ
    まぁアホな外人は何度説明しても理解出来ないし従わないんだろうけど

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  52. 匿名 says:

    縦にとめるか斜めにとめるかって
    ファイリング重視かその場で読むこと重視かで違うぞ

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  53. 匿名 says:

    元は上流階級の優雅な立ち居振る舞いに憧れて真似したんだろうね
    馬鹿げた儀式でもマナーを身に着けとくと武器になる

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  54. 名無しさん says:

    ホッチキスでとめた書類は結構グチャる。悪いことにとめる場所がほぼ同じため針が書類を傷つける。個人的にワシの場合はフラットホッチキスを使い更にヤットコで締めてより
    平らにしていた。昔の都内版電話帳くらいの厚さのドキュメント20冊くらいがワシの担当だったが、ワシの書類束だけはバインダーに綺麗に収まっていて厚みも他の担当の2割
    くらい薄かった。束ねた小資料は糊でズラして台紙に貼ったり、膨大なホッチキスはステープラーで抜いて最低限にするかいっそ糊付けしていたからだ。ワシの後の担当はドキュメントの厚みが増してキャビネを追加できない事務所でひと悶着あったようだ。

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  55. 匿名 says:

    確かに疑問に思うこともあるだろうけど、勝手に個人のルールを正当化させるような輩は消え去ればいいと思う
    日本で勤めていておかしいと思うのならば日本にあっていないのだからその会社辞めればいいだけだ

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  56. 匿名 says:

    馬鹿げたマナーもあるけど上司や先輩がいてマナー等を教えてくれてるうちは花だ
    会社にマナーを何も教えて貰えずに奔放に生きて来たんだろうなって言う所作のみっともないオッサンとかいるけど、みっともないせいで誰にも評価されなくなってるし、年齢的に注意をしてくれる人もいなくなってるから自分がなぜ誰にも評価されないのかも分からずに見放されて行くだけの存在になってて見てて地獄だ

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  57.     says:

    社会人のマナーって最低のレベルなんだがw
    守れないってのはある意味やばい

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